Συνέντευξη Τύπου της Προέδρου της Βουλής με θέμα: «Απολογισμός έργου εξαμήνου και προγραμματισμός έργου για το επόμενο διάστημα». (5/8/2015)

Ερώτηση για το ΕΣΡ

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ (“UNFOLLOW”): Γεια σας.

Κυρία Πρόεδρε, τις τελευταίες μέρες και ώρες υπάρχει μια σειρά από δημοσιεύματα που σας φέρουν να είστε σε αντιπαράθεση με τον Υπουργό Επικρατείας κ. Παππά σε σχέση με το θέμα της στελέχωσης του Εθνικού Ραδιοτηλεοπτικού Συμβουλίου.

Κατ’ αρχάς, ακούσαμε τον αρμόδιο Υπουργό να λέει ότι η Διάσκεψη των Προέδρων θα πρέπει να ορίσει εξ αρχής τα μέλη του Εθνικού Ραδιοτηλεοπτικού Συμβουλίου. Μπορείτε να μας πείτε τι ακριβώς προβλέπει η διάταξη του νόμου για τις θητείες των μελών του Εθνικού Ραδιοτηλεοπτικού Συμβουλίου; Αυτό είναι το πρώτο.

Δεύτερον, θεωρείτε ότι η ερμηνεία του Υπουργού Επικρατείας, που στο παρελθόν την είχε εμμέσως πλην σαφώς στηρίξει ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ, ο κ. Φίλης, είναι λανθασμένη ή αυθαίρετη;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Βουλής): Τι είπατε προηγουμένως για το παρελθόν;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ (“UNFOLLOW”): Ότι την ερμηνεία του Υπουργού Επικρατείας την έχει στηρίξει στο παρελθόν, εμμέσως πλην σαφώς, και ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ, ο κ. Φίλης, και αν θεωρείτε ότι είναι λανθασμένη ή αυθαίρετη μια τέτοια ερμηνεία που δίνουν στον σχετικό νόμο.

Ευχαριστώ πολύ.

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Βουλής): Σας ευχαριστώ, κύριε Θεοδωρόπουλε, για την ερώτηση.

Κατ’ αρχάς, θα μου επιτρέψετε να πω το εξής: Με κατάπληξη διαβάζω σήμερα σε όλα τα Μέσα Ενημέρωσης ότι κάποιοι θέτουν ηθικό ζήτημα για εμένα ως Πρόεδρο της Βουλής σε σχέση με το γεγονός ότι Αντιπρόεδρος του Εθνικού Συμβουλίου Ραδιοτηλεόρασης είναι η κ. Αλεξίου, που είναι μητέρα μου.


Και λέω «με κατάπληξη», γιατί αντικείμενο της χθεσινής Διάσκεψης ήταν, μεταξύ άλλων, ακριβώς να ενημερώσω και τα μέλη της Διάσκεψης για κάτι που είναι γνωστό στην Κυβέρνηση και στο Προεδρείο της Κοινοβουλευτικής μας Ομάδας, ότι δηλαδή από τον Απρίλιο του 2015 έχω δηλώσει προς το Προεδρείο της Κοινοβουλευτικής Ομάδας, που συνεδρίασε υπό την πλήρη σύνθεσή του και υπό τον Πρωθυπουργό, ότι στο θέμα του Εθνικού Συμβουλίου Ραδιοτηλεόρασης, για λόγους δεοντολογίας -επειδή δηλαδή έχω αυτή τη συγγενική σχέση με την Αντιπρόεδρό του, που ορίσθηκε σε αυτή τη θέση πολύ πριν εκλεγώ εγώ Βουλευτής από ομόφωνη απόφαση της Διάσκεψης των Προέδρων το 2011 και χωρίς να έχει προταθεί από τον χώρο από τον οποίο προέρχομαι και στον οποίο ανήκω- όπως νομίζω ότι οφείλει ο καθένας μας να πράττει σε τέτοιες περιπτώσεις, αμέσως μόλις ετέθη ζήτημα συμπλήρωσης της σύνθεσης των μελών του Εθνικού Συμβουλίου Ραδιοτηλεόρασης ότι προσωπικά, ενώ έχω την αρμοδιότητα, δεν θα εμπλακώ καθόλου στη διαδικασία συμπλήρωσης των μελών του Εθνικού Συμβουλίου Ραδιοτηλεόρασης. Διότι δεν θα ήθελα σε καμμία περίπτωση, ακόμη και αν ουδέποτε επέτρεψα στον εαυτό μου να λειτουργήσω εξωθεσμικά, πρέπει όμως, να περιφρουρούμε και τις εντυπώσεις, ούτε κατά διάνοια, να υποτεθεί ότι παρεμβαίνω στη διαδικασία συμπλήρωσης της σύνθεσης μιας Ανεξάρτητης Αρχής, στην οποία υπηρετεί πρόσωπο με το οποίο συνδέομαι συγγενικά.

Θέλω να πω, βεβαίως, γιατί είναι οργιαστικά συκοφαντική η δημοσιότητα που έχει δοθεί, ότι είναι γνωστό στην ελληνική κοινωνία ποια είναι η Λίνα Αλεξίου, δεν είναι ούτε η πρώτη της ιδιότητα ούτε η κυριότερή της ιδιότητα το ότι είναι μητέρα μου. Είναι ένας άνθρωπος που έχει συμβάλλει στην αχειραγώγητη δημοσιογραφία για πάρα πολλές δεκαετίες, που διακρίθηκε για την αντιδικτατορική της δράση, δουλεύοντας νύχτα, που συνελήφθη και βασανίστηκε από τη χούντα στο ΕΑΤ-ΕΣΑ, που έχει υπηρετήσει σε θέσεις ευθύνης όπως το ΚΕΘΕΑ, το ΚΕΕΛ, ακόμη και στη συγκρότηση της πρώτης εκείνης Βουλής των Εφήβων υπό τον αείμνηστο Αντώνη Σαμαράκη, που έχει συμπράξει σε πρωτοβουλίες ιστορικές για το σωφρονιστικό σύστημα σε δύσκολες περιόδους επί Υπουργίας Κουβελάκη. Είναι ένας άνθρωπος του οποίου την ακεραιότητα και την ηθική, ουδείς μπορεί να αμφισβητήσει και βέβαια είναι τρομακτικό να γίνεται αυτού του τύπου η διαχείριση όλο αυτό τον καιρό.

Ήθελα, λοιπόν, να ξεκαθαριστεί θεσμικά στη Διάσκεψη των Προέδρων, επειδή την προηγούμενη εβδομάδα υπήρξαν και κάποιες αήθεις αναφορές, ότι εγώ με το θέμα αυτό δεν έχω οποιαδήποτε εμπλοκή, ούτε θα έχω. Και θα τηρήσω αυτή τη στάση μολονότι στη Διάσκεψη των Προέδρων υπήρξαν πολλοί εκπρόσωποι και άλλων κοινοβουλευτικών ομάδων που είπαν ότι δεν τίθεται κανένα τέτοιο θέμα. Ωστόσο, δεν ζήτησα διαβεβαιώσεις ή εγγυήσεις.

Θεωρώ υποχρέωση μου να μην είμαι σε αυτή τη διαδικασία και θεώρησα, επίσης, σημαντικό να καταγραφεί ότι από τον Απρίλιο αυτή η αρμοδιότητα από το Προεδρείο της Κοινοβουλευτικής Ομάδας και με τη συμμετοχή του Πρωθυπουργού είχε ανατεθεί για την Κοινοβουλευτική μας Ομάδα στον κ. Νίκο Φίλη, σε μία συνεδρίαση στην οποία είχε απολύτως ξεκαθαριστεί ότι αναζητούνται τρία πρόσωπα με συναίνεση με τις άλλες κοινοβουλευτικές ομάδες, γιατί όπως ξέρετε, τα μέλη των Ανεξαρτήτων Αρχών πρέπει να ορίζονται με ομόφωνη απόφαση της Διάσκεψης των Προέδρων ή τουλάχιστον με πλειοψηφία 4/5.

Επειδή, λοιπόν, δεν είναι σκόπιμο να υπάρχει ούτε παραπληροφόρηση ούτε έλλειψη πληροφόρησης και επειδή η Διάσκεψη οφείλει να γνωρίζει και ποιος έχει αναλάβει την αρμοδιότητα και γιατί εγώ δεν αναλαμβάνω την αρμοδιότητά μου, έπρεπε να γίνει μία επίσημη τέτοια συνεδρίαση.

Έπρεπε, επίσης, να ξεκαθαριστεί αυτό που ακούστηκε σε άλλο φόρουμ, μη συνεχόμενο με τα κοινοβουλευτικά, από πλευράς του Υπουργού Επικρατείας κ. Παππά, ότι δηλαδή θεωρεί λήξασες όλες τις θητείες των μελών του Εθνικού Συμβουλίου Ραδιοτηλεόρασης.

Αυτό, επειδή ειπώθηκε κατ’ αυτόν τον τρόπο, με ταυτόχρονη προσβλητική αναφορά άλλου προσώπου, επειδή επίσης, αυτό δεν είναι μία αδιάφορη τοποθέτηση, αλλά έχει έννομες συνέπειες, διότι εάν υιοθετηθεί, σημαίνει ότι από το 2012 όλες οι Ανεξάρτητες Αρχές, δηλαδή και το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης και η Αρχή Διασφάλισης του Απορρήτου των Επικοινωνιών και ο Συνήγορος του Πολίτη και η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα -αυτές είναι οι τέσσερις συνταγματικές αρχές- αλλά και πλείστες άλλες αρχές, λειτουργούν παράνομα, μία τέτοια ερμηνεία, δεν σημαίνει απλώς ότι αντικαθίστανται όλα τα μέλη -αυτό είναι το λιγότερο, αν και θέτει ζητήματα ανεξαρτησίας των Αρχών- αλλά το κυριότερο που σημαίνει μία τέτοια προσέγγιση, που για πρώτη φορά ακούστηκε από θεσμικό παράγοντα, είναι ότι ακυρώνονται όλα τα πρόστιμα που έχουν επιβληθεί από αυτές τις Αρχές, διαρκούσης αυτής της περιόδου, από το 2012 μέχρι σήμερα. Είναι δηλαδή μία βόμβα για το δημόσιο ταμείο και για το δημόσιο συμφέρον μία τέτοια προσέγγιση.

Είναι ταυτόχρονα ένα γεγονός που, επιτρέψτε μου να πω, θα χαροποιήσει σίγουρα όλους εκείνους οι οποίοι αντιμετωπίζουν πρόστιμα επιβεβλημένα από τις Ανεξάρτητες Αρχές. Και δεν είναι μόνο το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης που έχει επιβάλλει πλείστα πρόστιμα σε βάρος ραδιοτηλεοπτικών μέσων, είναι και πάρα πολλές άλλες Αρχές. Χαρακτηριστική η ΑΔΑΕ που έχει επιβάλλει σε τηλεπικοινωνιακές εταιρίες με πολύ γνωστή την υπόθεση της VODAFONE και των παρακολουθήσεων, που την πρώτη φορά μάλιστα ακυρώθηκε το πρόστιμο και επανήλθε η αρχή με μικρότερο πρόστιμο.

Θεώρησα ότι δεν μπορεί μία τέτοια ερμηνεία που ακούστηκε κάπου, ούτε να επισείεται εις βάρος των Ανεξαρτήτων Αρχών ούτε να σέρνεται ως σπερμολογία ούτε να μη διευκρινίζεται, αλλά αντίθετα έπρεπε στο αρμόδιο φόρουμ, στη Διάσκεψη των Προέδρων, να αποσαφηνιστεί, αν είναι αυτή η θέση της Κυβέρνησης.

Ο Υπουργός Επικρατείας δήλωσε ότι αυτή είναι η δική του ερμηνεία, δήλωσε ότι δεν έχει νομική εισήγηση προς αυτή την κατεύθυνση. Οφείλω να πω ότι μία τέτοια προσέγγιση που δεν αφορά, ξαναλέω, ούτε μόνο το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης ούτε τα πρόσωπα που στελεχώνουν σήμερα το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης και που κανένα από αυτά δεν έχει επιλεγεί στο κάτω-κάτω από την παρούσα Διάσκεψη των Προέδρων, αφορά συνολικά το δημόσιο συμφέρον, το δημόσιο ταμείο και το κύρος των αποφάσεων που έχουν εκδώσει αυτά τα όργανα. Δεν θεωρώ ότι μπορούσε αυτό να μείνει χωρίς διασάφηση.

Ο κύριος Υπουργός μάς είπε ρητά ότι δεν είχε κάποια εισήγηση γι’ αυτό. Εγώ, όπως ήταν υποχρέωσή μου, χωρίς να κάνω οποιαδήποτε δική μου ερμηνεία, επεσήμανα πρώτον, ότι αυτή η ερμηνεία δεν έχει ποτέ υποστηριχτεί από το 2012 μέχρι σήμερα από κανέναν θεσμικό φορέα, παρά μόνο έχει υποστηριχτεί από διάφορες εταιρίες ραδιοτηλεοπτικών μέσων, που κάνουν αιτήσεις ακύρωσης κατά των αποφάσεων των Ανεξαρτήτων Αρχών και έχει απορριφθεί από τη Δικαιοσύνη, έχει απορριφθεί από το Συμβούλιο της Επικρατείας.

Επίσης, επισήμανα ότι σε αυτές τις διαδικασίες εκπροσωπούνται οι Ανεξάρτητες Αρχές από το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους, δηλαδή από τον ίδιο φορέα που αν είχε άλλη άποψη θα είχε κάνει τέτοια εισήγηση προς τον κύριο Υπουργό.

Και τέλος επισήμανα ότι ποτέ μέχρι σήμερα ούτε και η Κυβέρνηση είχε υποστηρίξει μία τέτοια ερμηνεία. Αντίθετα, στο επίσημο έγγραφο του πρώτου τη τάξει Υπουργείου, που είναι το Υπουργείο Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης, της 8ης Μαΐου 2015, δηλαδή επί Υπουργίας του κ. Βούτση και του κ. Κατρούγκαλου, για τα θέματα του νόμου Κατρούγκαλου, του νόμου για τον εκδημοκρατισμό της Δημόσιας Διοίκησης, υποστηρίζεται η ακριβώς αντίθετη άποψη, ότι δηλαδή οι θητείες που είναι ενεργές με βάση το ν. 4055/2012 δεν αμφισβητούνται. Εκεί υπάρχει προφανώς μία διχογνωμία σε επίπεδο κυβερνητικό. Σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να υπάρξει μία ρητή και υπεύθυνη στάση.

Εγώ το μόνο παραπάνω που έχω να πω είναι ότι στη συγκρότηση υποδείγματος πρέπει να είμαστε προσεκτικοί και εκεί όπου υπάρχουν Ανεξάρτητες Αρχές να φροντίσουμε να παραμείνουν Ανεξάρτητες Αρχές, ανεξάρτητες από όλους μας. Και ταυτόχρονα να μην ανοίγουν οι ορέξεις εκείνων οι οποίοι πολύ θα ήθελαν –και τώρα δεν αναφέρομαι σε πολιτικά πρόσωπα και σε κυβερνητικά πρόσωπα ή σε κοινοβουλευτικά πρόσωπα- να έχουν τον δικό τους άνθρωπο σε κάθε μία από αυτές τις Αρχές.

Δεν θα ήθελα να δω μία τέτοια εφιαλτική προοπτική να υλοποιείται, γιατί -ας μη γελιόμαστε- όλοι στην Ελλάδα ζούμε και γνωρίζουμε ειδικά η μιντιακή διαπλοκή πώς ενεργοποιείται. Ταυτόχρονα, όλοι στην Ελλάδα ζούμε και γνωρίζουμε συνολικά η διαπλοκή πώς ενεργοποιείται. Προσωπικά δεν θεωρώ τυχαίο το γεγονός ότι ο προηγούμενος Πρωθυπουργός κ. Σαμαράς έκανε δύο συναντήσεις στου Μαξίμου με εταιρείες τηλεπικοινωνιών, τη Vodafon και τη Wind, οι οποίες βγήκαν και έκαναν δηλώσεις μετά έξωθεν του Μεγάρου Μαξίμου, την ίδια ώρα που η μία εκ των δύο, η Vodafon, είναι υπαίτια του μεγαλύτερου σκανδάλου παρακολούθησης και υποκλοπών σε βαθμό κακουργήματος –κατασκοπείας σε βαθμό κακουργήματος-, τη γνωστή υπόθεση στην οποία εντάσσεται και η δολοφονία του Κώστα Τσαλικίδη.

Λέγοντας αυτά, νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο ποια είναι τα διακυβεύματα και από εκεί και πέρα μένει να απαντηθεί ποιες είναι οι βουλήσεις και οι επιδιώξεις.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Με βάση αυτά που είπατε, θεωρείτε ότι η ερμηνεία που δίνει ο Υπουργός υπηρετεί συγκεκριμένα συμφέροντα;

ΖΩΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ (Πρόεδρος της Βουλής): Όπως ξέρετε, κύριε Θεοδωρόπουλε, δεν ανήκω σε αυτούς που κάνουν δίκες προθέσεων, ούτε και θα ήθελα να αποδίδω προθέσεις κάνοντας ερμηνείες. Αυτό που οφείλω να επισημαίνω κάθε φορά, είναι ποιο είναι το διακύβευμα. Και εν προκειμένω το διακύβευμα μπορεί να είναι ότι από συγκεκριμένες προσεγγίσεις θα εξυπηρετηθούν συμφέροντα που αντιστρατεύονται το δημόσιο συμφέρον. Αυτό είναι διαφορετικό φυσικά από το να ταυτίζω πρόσωπα με συμφέροντα, αλλά δεν πρέπει και κανείς δεν μπορεί να προσποιηθεί ότι δεν αντιλαμβάνεται.

Ξεκάθαρα ειπώθηκαν αυτά και στη Διάσκεψη των Προέδρων χθες. Ξεκάθαρα πρέπει να ειπωθούν, γιατί εμένα με ενδιαφέρει πάρα πολύ και η πρόθεση του Υπουργού Επικρατείας του κ. Παππά, η διακηρυγμένη, να χτυπήσει τη διαφθορά και τη διαπλοκή και με ενδιαφέρει να ξέρει ότι συγκεκριμένες ερμηνείες τελικά αντί να χτυπήσουν τη διαφθορά και τη διαπλοκή, μπορεί να καταλήξουν να την υπηρετήσουν.

Αυτό εν τέλει σημαίνει ότι οφείλουμε ο καθένας από τη θέση του να επισημαίνουμε αυτά, τα οποία πρέπει οι θεσμικώς αρμόδιοι να γνωρίζουν. Και αυτό έκανα χθες.